編按：1974年，聖靈感動七十餘位華人教會領袖於「洛桑世界福音會議」中領受異象，發起「世界華人福音運動」。1976年在香港成立「世界華福中心」（簡稱「華福」），推動各地華人教會回應基督的大使命。
2023年10月2至5日，華福在台灣桃園舉行小型的全球華人宣教峰會，為近年宣教運動值得矚目的一次會議。恩福會長陳宗清牧師針對此聚會分別採訪了前華福總幹事/現創欣神學院代理院長陳世欽牧師，及恩福宣教士/歐華神學院教務主任鄭路加博士。下文由本刊編輯整理而成。
問：這次大會的主題是「散居．匯聚．火炬」（Diaspora, Mission, Intergenerational Collaboration），請解釋其含義？為什麼採用這個主題？
鄭路加：散居各地的華人，因為大使命的緣故匯集，經由聖靈的火領受恩賜，用各地的鄉談，在散居之地隨走隨傳。
陳世欽：「散居」是全球海外華人教會的特徵和共同的處境。1976年第一屆華人福音會議在香港舉行，當時中國大陸沒有開放，故而選擇貼近其旁的香港。不過，華福過去五十年的關注點並非中國大陸，而是「散居」的眾教會。
「散居」者擁有某些特質。從第一代到第二、第三代，一方面具有中國文化的獨特性，另一方面又與當地價值觀和文化產生連結。這些都相當正面。
在使徒行傳中，初代教會得以迅速發展，不是因為保羅很厲害，而是由於猶太人散居各地，一定程度上變成福音發展的動力。此次大會的主題正是聚焦於「散居」的華人基督徒，如何產生福音動力，最終走向萬民。神使華人散居在世界各地，然而，祂最終的心意是要「收網」，即「匯聚」——讓全球華人信徒回應祂對宣教的整全使命，在各地收成福音的果子。
「火炬」具有雙重意義：第一層提醒我們，宣教始於三一神的行動，聖靈的工作是不可或缺的；火炬就是耶穌基督。第二層意義則提醒我們，神所招聚建立的，是跨越世代、生生不息的福音宣教群體；因此火炬也代表跨代傳承（intergeneration），強調跨越與同行，著眼於不同世代之間的配搭——如何交棒，如何接棒。
陳宗清回應：「散居」這個概念，在宣教學上已經使用了很久。第一世紀的猶太基督徒遭遇逼迫後，就離開家鄉，定居在地中海沿岸許多不同的城市。這些散居各地的信徒自然會向當地人傳福音，造成福音的廣傳。
不過，今天華人散居的情形與當年的猶太人不太一樣。華人的散居其實從清朝就開始，但主要是為了改善生活，況且「華僑」絕大多數是非信徒。猶太基督徒散居，則是帶著使命和異象離開故土，因此能帶給世界翻天覆地的影響。
問：此次大會有什麼特點，是與以往宣教會議不同的？
鄭路加：這次會議參加者的年齡從60以上到20多歲都有，其中三分之一是45歲以下的。華福希望邀請更多45歲以下的人參與，因為他們充滿活力，能推動跨文化宣教（而我剛好還在45歲以內！）
會議中提出的許多宣教議題，並非是從前類似會議所未提出過的。但是，這麼多元的華人群體聚在一起，來自不同地區所提出的答案，就幫助與會者看到各自的盲點。那就是：問題的根源不是大家不知道應該做什麼，而是知道了也做不到。誰都知道要培養年輕人，也明白宣教的重要性，但是大家都發現很難邁出從零到一的第一步。
我自己參加這個會議有兩個目的：第一，想知道各地方華人宣教的近況，以便回到學校後更加能幫助學生預備自己，回應神在這個時代的帶領。神學院作為培養傳道人的地方，不能閉門造車，必須心懷天下。第二，希望向各機構的領袖學習，發現問題，並提出解決方案。
要達到第一個目的，就要收集信息，聽取一線宣教士的分享和見證。至於第二個目的，我在會中看到寶貴的一點——那些能夠回應使命的領袖，皆與神有美好的關係，具備屬靈的洞見。他們有一個共同點：不約而同都把「神的國」放在最高的位置，而不是看重機構的擴張。如此，他們便能看到合神心意的方向。
陳世欽：參與大會的總計200多人，群體普遍年輕，是此次大會的一大特點。40歲以下的超過三分之一，30歲以下達到四分之一。年輕化是一件美事。眾所周知，海外華人教會正在迅速老化。如今，上一輩對後輩的「傳承」和「陪同」至關重要，卻常常是短缺的、被忽略的。
這裡面有許多議題可以討論，也有許多現實的挑戰。海外華人都是移民，最明顯的特性就是不安穩。面對多重身分的壓力以及文化的衝擊，各地的華人教會到今天都還在掙扎，如何才能有效將焦點放在傳承和陪同上。
我走訪過六大洲許多國家的華人教會，發現極少有教會領袖對第二代和第三代有把握。他們所處國家的主流文化不停在改變；為了生存，作為移民的次文化也應做出調整。可惜教會領袖往往墨守成規，又不肯放手。因而不同世代之間存在著張力。
對於下一代的事工，華人教會普遍沒有成熟的對策，大家都在不同程度的摸索之中。以洛杉磯為例，幾乎沒有一個教會在青少年事工上做得非常成熟；即便有些稍有果效，也仍然面對挑戰——年輕牧者、傳道人更換的比率，遠遠高於一般牧者。
回顧華福過去五十年，不同的總幹事各自有不同的領受和著重點。現任總幹事董家驊牧師看見「聚焦」的重要性，即專注於「福音使命」和「普世宣教」。我擔任總幹事的十年內，單單做一件事，即「門徒導向的跨文化宣教」，並強調「職場」和「青年」，而這兩部分也是大會的重點。
問：初代教會中，神透過散居的猶太人工作，這些人都是雙文化甚至雙國籍的。這種雙重身分對傳福音尤其重要。然而，現在不少華人移民了許多年，卻不覺得自己是當地人。以美國為例，大約只有5%在美華人真正融入當地的文化。華人有主觀的心理障礙，這個門檻很難跨越；對當地人有負擔的華人為數很少。福音的責任若要放在華人的肩上，這方面顯得非常薄弱。您曾經強調「門徒導向的跨文化宣教」，有沒有見過哪些教會在跨文化宣教上做得非常成功？
陳世欽：這確實是華人教會的一個根本性問題。在參與跨文化宣教上，華人教會還有很長的路要走。「宣教」一個很直接、很單純的概念，就是耶穌基督的「道成肉身」。那是一種「跨越」，意味著離開自己的舒適圈，願意為對方擺上，甚至受苦、犧牲。我強調「門徒導向的跨文化宣教」，特別以「跨」字來強調：所有宣教都必須「跨越」；而「門徒導向」意味著：在基督裡是以生命影響生命。這兩方面都不容易。
華人教會受到中華文化影響太深，在兩件事上尤為突顯。第一，非常注重面子。面子造成我們要求自己，必須要有強過他人的表現。華人看重所知、所行：所知就是知識，所行就是表現（成績）。我們要求孩子在這些方面光宗耀祖——其實祖宗早已不在世，實際上是要讓家長有面子。在華人教會裡，「所知」和「所行」也變成評價信徒的價值和屬靈份量的標準。然而，聖經強調的卻是「所是」（being），就是「與基督的關係」——能否放下、謙卑、順服、擺上，天天捨己，背十字架，跟隨耶穌。「跟隨」的背後是降服和放下的態度。華人教會的根本問題是：門徒的生命不紮實，與耶穌的關係停留於表面；忽略了信仰就是生活，生活就是使命，以致信仰和生活脫節成為普遍的弊病。
第二，民族優越感。我們生活在多元文化中，雖可與不同的族群相處，但優越感卻揮之不去。我出生在馬來西亞，華人小孩與馬來小孩會在一起玩，但是華人小孩子自己單獨時，卻會稱對方為「馬來鬼」！下意識的民族優越感導致我們不願意融入環境，不願意放下自己。信耶穌後，依然有人不願意降服。其實，有「民族性」是自然的，但懷著「民族優越感」則有很大的問題。
根據我的經驗，海外華人教會並非沒有願意「跨文化」去宣教的基督徒，但人數真的不多，估計大約是5%。在台灣教會中，根據調查，正式參與跨文化宣教的教會僅有4%；新加坡和馬來西亞的比例略高一些。要克服面子問題，克服民族優越感，唯有來到十字架前。我強調「門徒導向的跨文化宣教」，就是針對這些情況。
問：最後請陳院長分享，你在華福事奉時，所經歷到的世代交替及傳承問題。請你也談談你交棒給董家驊牧師的心得。
陳世欽：跨代傳承，是華人基督教界面對的主要挑戰和當務之急。我在華福服事十年，2019年在交棒之際，甄選總幹事的委員會經過四輪會議，選出時年38歲的董家驊牧師接任。這是上帝給予的感動，在華人教會歷史中實屬少見。
整個甄選過程並非完全順利。記得當時有三個候選人，平均年齡在40歲左右。傳統上，華人教會對領袖的期待是成熟而穩重，38歲實在太年輕了！感謝主，當時大家在神面前禱告，認識到培養年輕一代接班人的重要性。經過激烈的討論，最後全數通過，選出了董家驊牧師。
我自己非常欣賞家驊，神給了他很多恩賜、學識和經歷。家驊本人也花了很長時間來禱告與尋求，並徵詢太太和父母的意見；從最初的抗拒，至終順服接受。我曾鼓勵家驊和歐洲的華人教會領袖代表談話交通，大家都很接納他。
2020年初開始的疫情也帶來了一些好處。家驊不用到處跑動，而是透過Zoom與各地各方互動。過程中，他領受了新的異象，強調「使命門徒」。他也率先啟動了Podcast，過去兩年多製作了100多集，吸引眾多年齡介於20至40歲的聽眾。Podcast的啟動具有普世視角，也是創新之舉，沒有太多教會在做。這位年輕世代的牧者，通過具有時代特性的管道，將華福的異象重新組裝出發，是一件極美的事情。
如何有效進行交棒和接棒，如何將信仰傳承下去，如何扶持而沒有猜忌；關鍵在於：長者是否信任年輕一代，而年輕一代是否尊重長者。這考驗是雙向的。年輕一代的人往往認為：我懂得的比長者多；長者則認為：我的經驗多。如此，失去了尊重，也沒有了信任。
雙方的落差其實並不是對與錯的問題，而是在於處境和角度。不願意信任或聆聽，隔閡便產生了。長者需要多聆聽年輕人的聲音，並開放自己原有的思考方式。而年輕人的功課則是，瞭解每位長者的創傷和經歷——這些在某個程度都塑造著一個人——並真誠地接納他們。缺少溝通和對話，就很難走下去。
「陪同」也是很重要的概念，特別是長者對年輕人必須付代價，花時間，成為年輕人的守望者；並且信任和放手，從旁成為最好的支持者，而不是限制或管理。我常常對家驊牧師說：「你如果需要談話，給我一個信息，就可以隨時找到我，我們可以坐下來談，也可以電話或視訊。」
我與董家驊牧師相差21歲，而與前任總幹事李秀全牧師也差了20歲。不同世代的人在思維上必然存在差異。「傳承陪同，跨代同行」，這需要有明確的國度觀念，有開放性的思考，並常常在神面前禱告，才能拓寬服事的胸襟，並讓大使命的棒子不斷傳遞下去。
